王忱：萨苏的报告会，讲述日军眼中的八路军（组图）

赤色

来源：中红网—中国红色旅游网

作者：王忱

萨苏在报告会上。（中红网王忱摄）



萨苏所收集的日本士兵“六件套”。（中红网王忱摄）



萨苏与朱良才、李开芬同志女儿朱筱秋（左）合影。萨苏说自己电脑上这张李开芬的八路戎装照是从美国杂志上找到的。（马京章摄）



李志民同志女儿李新星（左）与萨苏互赠相关图书。萨苏说：“你的爸爸是最帅的一个，将军合唱团的指挥啊！”（中红网王忱摄）



左权同志女儿左太北（左）对萨苏说：“你到日本帮我考证下，我的父亲究竟是炮打死的还是枪打死的。”（中红网王忱摄）



吕彤羽（右）说：“我旁边这位是一个种棒子的叫赵文岭，他自费搞回民支队的研究，我们二代要向草根学习啊！”（中红网王忱摄）



在回忆文集《“为人民而死”教育下的八路军》（伊藤贵一著），《陆军航空兵科志》以及文章《大本营中学学友的生与死》中，日本史料都记载了上图这架飞机被八路军击落的全过程。（萨苏提供）

  中红网北京2012年5月3日电（王忱）昨日早晨八点半，知名旅日学者萨苏在永定路边的长峰假日饭店第三层多功能厅举办了一场报告会，讲述日军眼中的八路军。

    萨苏穿着西装背心，白衬衫，扎一个蓝色领带，面带微笑，在大厅里展示着自己收集的侵华日军装备。萨苏是一个有民族感情和爱国思想的人，他喜欢自称自己是一个河北人，本名弓云，祖籍河北，生于北京，毕业于北师大，后旅居日本多年，现在一美资IT公司任职。曾著有《国破山河在——从日本史料揭秘中国抗战》等书。

    因为是劳动节长假后的第一个工作日，加上时间比较早，所以最初到场的人很少，只有七、八十人，但是因为萨苏的生动讲述，使得到场的人越来越多，许多人都是接到了在场听众的电话而赶了过来，到讲完为止，到场共有听众两百二十余人，其中有近一半都是吕正操同志儿子吕彤羽担任会长的冀中抗战研究会的“冀中之子”们，此外，也有许多对抗日非常有兴趣的红二代，原航天部二院的离退休干部以及相关抗日研究学者等前来。

    报告会开始，萨苏首先讲了几个日军记载的，与八路军相关的战斗故事，接着又讲日本史料对八路军的研究和看法。他的讲述生动而富有激情，一时间大厅内掌声和笑声交织而起。记者将其话语节录一部分如下。

    一、“你看日本人画的这个漫画，八路军女兵有抽烟的么，是不是有呢？确实有。女人完全可以抽烟。”（女听众点头表示赞同）

    二、“我们八路军有没有值得骄傲的东西拿出来呢？有。《华北治安战》里记载着，我们宋任穷将军的冀南八路军有一次消灭了5300多日伪军，跑回去的就五个。伪军么是本土人，很多人估计就回家了吧。”（众鼓掌）

    三、“雁宿崖战斗，我们120师消灭了史村大队，缴获了四门炮。国民党上高会战，张灵甫那些人在那里弄来弄去，结果一门炮也没缴到。”

    四、“我桌子上展示的，是一个老战士打死一个鬼子骑兵后自己留下来的战利品，他没有交公啊，看来这个鬼子也没统计在伤亡名单上。”

    五、“日本警视厅里一群刚毕业的嫩雏儿警察去打这些受过八路军考验的老兵，那不是挨揍嘛。”（众笑）

    六、“这本漫画的作者斋藤邦雄，是日本东宝映画株式会社的一个演员，喝了一年酱油，躲过了兵役，后来不喝了，结果被突然袭击给抽中了，他不喜欢当兵。你想想看，就好比说现在打仗了，让葛优去当兵，葛优能高兴吗？”（众大笑）

    七、“这个日本新兵偷了个西瓜要吃，因为就是在炮楼附近，可是一群农民拿着锄头和棍棒要和他拼命，这次他居然跑过了我们，真是个奇迹。这个兵说：‘这个地方的老百姓怎么和中国其它地方的老百姓不一样啊。’这就是党领导下，组织起来的力量。”

    八、“烟台警备司令条山茂被八路军俘虏了，在反战同盟的渡步三郎审问他时，条山茂说：‘贵军的政策我了解，我们为了少拿老百姓的柴火，本来天天洗澡，现在一星期只洗一次澡。我们的炮楼是我们自己修的，没有征民夫。’”

    九、“日本也经常对战果统计做手脚，比如刚才我说到的轰炸机被打下来，算‘机械故障’，我刚才讲到的，地雷战被炸死炸伤九人的那个，算‘事故死’。”（众大笑）

    十、“穿皮鞋的本来就跑不过穿草鞋的，鬼子过去营养好，但他是吃米的，吃米的不行，比我们平均矮十公分，所以，他的男兵跑不过我们的女兵。”

    十一、“八路军的炮兵是很厉害的，第一发试射，第二发测距，第三发打远，第四发打近，第五发就把阿部规秀给打死了。看，这是阿部规秀的抚恤金，一共七千七百三十四元，以后大家家里请装修队，还价就还这个价。”

    十二、“杀猪剥皮，天天洗澡，挖战壕使劲往后撩土的是日本兵；杀猪不剥皮，不洗澡，挖战壕偷懒的是伪军；杀猪不剥皮，天天洗澡，挖战壕也往后撩土的那是什么兵呢？是朝鲜兵。”

    十三、“核心伪军一个排一共49个，都是朝鲜人，在伪满洲国受得训练，有47个被八路军消灭了，可惜有两个跑了，其中一个因为特别忠于天皇，此时被保送到东京深造而没死，就是后来的韩国总统朴正熙。”（众叹：“可惜，太可惜了！”）

    十四、“日军初到中国，上级部队长给发了三张照片，是毛泽东、周恩来、朱德。结果新兵不知道，他们一不小心抓了两百多个青年毛泽东，两百多个中年毛泽东，一百多个老年毛泽东。”（众笑）

    十五、“不要小看五、六十年代我们拍的那些个老片子，那是很讲究的，你看李向阳的双枪是不一样的。盒子炮打远，王八盒子打近。打近的这个为什么没瞄准器？因为瞄准器如果不摘会别在裤腰带上取不出来，两个人相遇，拔枪慢的肯定死了。”

    十六、“国民党和八路军对待空袭的态度是不同的，国民党是必须得集中一个排齐射火力和四挺重机枪才能打飞机，八路军是只要有枪，就来一枪，态度的不同，就决定了战果的不同。于是很多日本飞机飞着飞着，发现发动机不转了，都不知道谁干的。”

    十七、“伊舍堂绝望地说：‘曹长，我们为天皇陛下自尽吧？’加藤很奇怪：‘我在全力考虑迫降，怎么能轻易考虑自尽这种事呢？’可是加藤往下一看，只见一队八路军，穿着草鞋，趟着水，顺着飞机要迫降的方向猛追。”（众鼓掌）

    十八、“这个胶东公学的女生叫周丽还是周茜来着？她拿手榴弹自杀，哪里有这个经验？她像点炮仗那样，手拿着它，离自己的头远远地伸了出去，结果正好有一个日本兵正端刺刀捅进来，脸快挨着小周伸出的手榴弹了，这时手榴弹爆炸了。”

    十九、“那个日本兵么，听老乡的叙述是‘脸被炸没了，还能唱歌。’天哪，这是个什么状态啊？有没有学医的，告诉我一下。”

    二十、“为什么八路军的区中队只发腰带？因为腰带最不容易坏，库房里就腰带最多了。衣服容易破，帽子风一刮就没了么。就腰带比较的经使。”（众笑）

    二十一、“大家看这本书——《支那边区研究》，这本书日本对我们八路军的研究是非常细致的，他认为我们八路军能打仗，正是因为兵源好，军政素质强，荣誉感很强。最重要的是组织体系不一样。”

    二十二、“不要小看八路军，在敌后坚持下来是很不容易的，国民党也有敌后武装，怎么就坚持不下来呢？还有东北义勇军当年三十万人，不是一年就给打没了么。”

    二十三、“一个农民怎样成为一个好兵？这是一种自然选择。如果随随便便就拉一帮人去当兵，那跑了怎么办？还损失一把枪。亏本的事儿八路是不干的。”

    二十四、“敢去抬伤员的农民，那肯定是勇敢的，这些人把伤员抬到之后回到家里，首长牵马，让他带着大红花在村里骑马走，农民哪儿见过这个啊？这是培养荣誉感，这样农民就不好意思再去据点抢东西了么，他会觉得‘我是英雄啊，再那么干多不好。’”

    二十五、“八路军和日军，在军事动员学的角度上讲，是一个层面上的军队，因为知道为什么而战，这是现代军队。什么叫近代军队，那就是蒋介石所喜欢的，像木头一样的兵，绝对服从命令，顶着枪弹，哇哇地上去，然后哗哗地倒下。”

    二十六、“我们的老百姓不信服我们的战绩，总是说要拿证据，现在从日本来的证据有了很多。”（众大鼓掌）

  两个半小时过去了，萨苏在掌声中结束了报告会。吕彤羽总结道：“萨苏我认识很久了，这个人从小就是不听老师话，不按书本来的孩子，现在取得了这样的成绩。萨苏还有樱井洋子，是我们派到日本去的‘敌后武工队’，他们通过日本的史料分析抗日战争，取得了不少突破，萨苏现在是在美国的公司里上班，他认为这是混饭吃而已……”

    “纯属于养老婆，养孩子。”萨苏笑着回道。

    “所以啊，他们是真正爱中国的。我们也要像他们学习，比如啊，萨苏就吸取了一些日本人的优点，做事不像我们那样忽悠。过去啊，我们喜欢研究美国，现在看来，日本的研究也要加强，知己才能知彼么。”

    会后，萨苏热情地与一些红二代交流起来，红二代们交给了他新的“任务”，鼓舞着他进一步将研究深入下去。他掌握的不少资料，也由有兴趣的人拿优盘来复制下来带走。在他看来，越多的人对抗日的研究有兴趣，中日战争所留给我们的启示和遗产就会被我们更好地继承和深挖掘。

    萨苏是一个非常出色的演讲家，也是一个很善于讲故事的人，同时也是一个很认真的学者。他目前通过他所掌握的关于中日战争的许多材料，起到一个在抗日战争研究领域另辟蹊径的作用。记者在学习期间，知道西方史学界是重视细节的，讲究将一个个细节归纳和总结，形成观点。这样做有时候是容易陷入到烦琐哲学的路子里去，但是在历史观正确的情况下，历史细节有很多时候能够产生极好的说服力。

    还有没有可以商榷和提高的地方呢？当然也是有的。萨苏认为，八路军的军事动员体制可能来自于苏联伏龙芝军事学校，此体制大大优越于国民党所实行的白俄体制，是共产党最后得天下的一个重要原因。但是，人的因素是活的，而制度是死的。在苏区时代，我们的红军倒是完全按苏联体制建了起来，苏联有的方面军、军团、工人师、少先队师、模范师、肃反委员、星期日义务劳动我们也有，连苏区的红军大学都叫郝西史大学（郝西史系苏联红军烈士，在广州起义中牺牲），但是效果很不好，在中央苏区，总政治部主任王稼祥就多次撰文提出各种方法，试验如何才能让红军逃兵率下降。杨成武回忆自己所参加的闽西苏区红军第一次作战的经历也说枪声一响，就跑了一小半儿。而在解放战争时期，解放军主要是依靠改造俘虏兵来补充兵员，参见新式整军运动以及三野政治部钟期光的相关论述。也就是说，八路军的所谓体制。事实上是通过无数次斗争实践而总结出来的，是真正的山沟沟里的土马列主义，也是我们民族智慧的结晶。我们如今在各行各业中过分迷信现成或外来经验或者死的体制，而忽视了对本民族经验的总结和利用以及开动人的活思想，是不是应该值得我们注意呢？

    关于抗日的研究，还远远没有走到尽头，我们研究抗日，就是为了习古而知今。抗日战争期间是中华民族最危险的时候，但为什么我们能够坚持下来，以至于让日本兵都觉得“我们在中国是呆不长的。”值得深思。