人民网专访开国元勋任弼时同志嫡孙任继宁

布袋和尚

【文字实录】

    “骆驼”精神是爷爷任弼时一生无限奋斗的写照

主持人：大家好，欢迎收看人民网访谈节目，4月30日是任弼时同志诞辰110周年纪念日。在演播室我们为大家邀请到了任弼时同志的嫡孙、北京市顺义区区长助理任继宁做客，和我们一起来缅怀任弼时同志，继宁你好。

任继宁：您好，网友好。

主持人：欢迎您在今天这样一个时刻来到人民网和大家一起来怀念您的爷爷任弼时同志，今天是任弼时同志诞辰110周年纪念日，我们首先想请您以后代的身份，给我们总结一下，在你心目当中爷爷的一生可以用哪些词语形容？

任继宁：我一直觉得爷爷对我最大的指引就是榜样，我认为他在短短的46年之中，做了很多对党、对国家、对人民有益的事情，我作为他的后代感到很光荣，但是同时觉得我做的不够，我唯一能做到的是不断努力工作，向他学习，以他为榜样。

主持人：我们知道1927年“八七会议”上的时候任弼时就被选入到了政治局，成为我们党历史上最年轻的政治局委员，1945年党的七大他和毛、刘、周、朱被选为党的“五大书记”，现在您也在顺义区做政府工作，能不能谈谈您心目当中爷爷的领导能力和特色是什么？

任继宁：从中央文献以前所记载的资料来看，爷爷比较早的接受了文字教育，在私塾里学习，所以他5岁时就有自己独特的思想。这个岁数应该是很小，因为5岁的时候大家还是在父母身边，眷恋玩耍，但是他已经有独特的思想，希望为民族、为国家做一些事情，所以他比较早有自己的思想。在这之后，他在高小，在上海外国语学院，立志为团、为党工作，后来他被组织上派到了苏联，比较早接触到了中国革命，开始懂得一些原则，这样对他以后参加工作都有比较大的影响。

主持人：所以他从小就是特别有抱负，先于其他小孩儿的，有很成熟的革命思想、情结的人。

任继宁：是，他有他自己的教育基础，这个教育基础为他以后，就是您问到的，为什么他年龄最小，有这样大的抱负，有至关重要的作用。

主持人：其实在他整个的革命生涯当中，老百姓把他比喻为“骆驼”，这个比喻您怎么看待，形容他的什么样的特色和精神？

任继宁：我们大概都能想到漫漫长路那个骆驼负着很重的包袱，一步一个脚印往前走的形象。这其实是叶剑英同志对我爷爷的表述，他这个“骆驼”精神就是为人民为党无限贡献、无限奋斗的写照。

爷爷任弼时曾两次被捕 头脑清醒没有暴露身份

主持人：我们知道任弼时同志参与的革命战争年代，其实面临的不仅仅是党外敌人的强大的打击，同时党内其实也存在各式各样的消极的因素，我们知道任弼时是勇于同各种不良的倾向做斗争，而且受到大家很大的敬重，你觉得他革命过程当中如何帮助身边的同志治病救人的？

任继宁：从以前的文献，还有我和奶奶生活30年这么长的时间总结到的是，爷爷的原则性很强，而且他对同志非常爱护。党在大革命的时候经历了很多腥风血雨，很多同志为此献身，抛头颅撒热血。这个我们从很多故事都能听到，所以，我认为爷爷对干部问题非常重视，他更多的是一种关爱，是一种解决问题而不是打击的问题，所以这样的话，很多同志有问题，他会慢慢疏导他们，替他分析他的原则、立场，一点一点的把他们从不对的方向引向正确方向，所以我认为爷爷对干部是一种爱惜、负责、尊重。

主持人：真正起到了一个领导的作用，帮助他们解决问题，而不是排斥他们，我们同时也知道任弼时是长期做一些地下组织方面的工作，地下工作我们可以想象经常身边要面临着险境，而他本人也是两次被捕，一次是在安徽，一次是我的老家江苏，这两次被捕，关键是他从来没有透露自己的身份，应该说没有透露自己的身份应该会遇到一些险情、受刑等等的经过，能不能给我们讲讲您所了解的他两次被捕的情况。

任继宁：他第一次被捕是在安徽香油寺前，那时他参加团的一个集会，被当地的地主武装抓起来，这是他遇险的第一次。第二次他在江苏任宣传部长，同样也是参加党的会议，被敌人逮捕。这两次体现了他高风亮节临危不惧的精神。我看到的一些文献，包括他在监狱里的时候，其他的新同志不成熟，缺乏对敌经验，很早的暴露自己，对革命是一种损失。他作为当时负责的一位省委领导，他注意到这一点，所以有些这样的集会，他反而不去了，给敌人一种假象，就是他并不是他们要抓的人，这样相对的是保护了自己，也是保护了革命的力量。所以我认为他在很危及的关刻，他的头脑非常清醒，原则非常明确。

主持人：他的受刑的时候最后是谁来救他的呢？

任继宁：爷爷在白区被捕以后，中央知道了这个事情。当时周总理在特科，还专门为此拨款，花了很多钱，通过律师，通过当时的法庭，把任弼时同志营救出来，所以任弼时同志每每提到这个事情的时候他说当时中央花了很多的钱，不应该啊，所以他内心是很感激中央的一些解救，而且很多同志，有的比他还要更为艰苦的，都没有精力、没有财力，所以他也对这个事情表示非常惋惜。

在夫人陈琮英帮助下，任弼时曾获得延安纺线比赛第一名

主持人：我们知道有一个小事儿，1943年他参加中央机关在杨家岭的纺线比赛，他获得了第一名，在我的感觉当中，现代人感觉纺线是女子经常要做的工作，当时陕甘宁边区也是经济最困难的时候，他参加这个纺线比赛的目的是什么？当时是一个什么样的情况去参加比赛的？

任继宁：当时我们的革命力量比较薄弱，除了战斗之外我们没有太多的资源，没有太多可用的资源，这样在敌占区反动派又对我们延安进行了封锁，所以我们经济条件并不是很好，在这种情况下，中央提出艰苦朴素、自力更生、白手起家，这样才有很多的，像开荒种田这样的事情。所以我认为在今天，我们仍没有缺少这一环节，当我们感觉到有些地方我们不能完成的话，应该多想一些老革命，自力更生、艰苦奋斗，没有困难能挡住我们。

主持人：所以那个时候党中央号召军民大生产的时候，他是以身作则参加到这个比赛当中。

任继宁：对，当时不管是高级首长还是一兵一卒，大家都众志成城的为一个目标奋斗，不管会不会纺线大家都在尽力地学，尽力地比赛，乐在其中。

主持人：而且获得了第一名，你觉得爷爷当时的技术能力是不是很强？

任继宁：应该是奶奶帮助着他，我的奶奶陈琮英一直是跟随者爷爷，二方面军，过草地、爬雪山，一直转战，他们之间应该有革命情意在里面。

毛主席曾送一缸红鱼宽慰病重中的任弼时

主持人：所以爷爷和奶奶的爱情故事也是很值得我们和大家一起来回忆的。一会儿我们慢慢再来讲，我知道1949年开国大典的时候，爷爷的身体状态已经不是特别好，他那时候是患高血压，他根据中央的安排就没有去天安门广场参加开国大典，当时身体状况究竟是什么样？

任继宁：当时在建国以前他是在七大，成为中央的五大书记之一，负责七大整个会址的建设、干部的甄别、选用，当时有547名正式代表和208名候补代表都在七大上踊跃发言，所以在很多的战事和很多的中央活动之中，我估计熬夜很多，他的心血管不是很好，再加上营养不好，当时中央为照顾他的身体，在1949年10月1号在这么一个非常庄严的胜利之日，他也很想站在天安门上和他的战友一同检阅我们的军队和人民，但是中央还是考虑他的身体，劝导他在玉泉山静养，他真正登上天安门城楼是第二年，50年的时候。

主持人：他当时身体状态虽然不是特别好，但是他还是特别热爱工作，一天不能不工作，所以当时毛泽东同志还专门批示，同意任弼时同志工作但是有一个条件，就是每天工作不能超过4小时，当时是什么样的情况？

任继宁：爷爷这个人比较注意原则，他说能走100步绝不走99步，所以他心里装的还是一个新的中国，一个新的国家怎么样能够在建国之后马上应对诸多的问题，跳出困境走向正轨，所以他要求在中央长时间工作。但是中央还是对他非常关心，就说4个小时是最大限度。但是他往往不听，一工作起来就没有时间观念了。

主持人：我们知道在众多的湘籍革命家当中任弼时和毛泽东同志他们共事的时间不是很长，但是两人也结下了真正的、亲密的革命情谊，能不能也请您帮我们回忆一下爷爷和毛泽东同志之间共同奋斗、战斗的一些小趣事。

任继宁：大家可能知道七八十年代的时候，杨尚昆夫人写过一个回忆，叫《巍巍昆仑》，当时爷爷是昆仑纵队司令，负责照顾中央的安全，所以在那一行中他们转战大江南北，遇到很多逢凶遇险的事情。在这之间他们产生了非常紧密的联系，紧密的战斗情谊在里面，所以在建国以后，有一次爷爷昏迷了。后来经医院检查是因为眼底出血，毛主席从中南海写了一封信，送了一缸红鱼给他，然后信中说请任弼时同志闲来的时候看一看。

主持人：就是帮助他们缓解眼部的压力，所以说他们俩之间的情谊，从这种关爱上能看出这种情谊。

任继宁：对，这是一种战友的情谊，这是一种同甘共苦的情谊。

爷爷一生有“三怕” 在大风大浪中仍保持乐观向上

主持人：我知道您的奶奶陈琮英，她曾经也是红军女战士，和您的爷爷，他们的爱情故事其实发生在战争年代，是在革命的时代里结成了一种革命的情谊，同时开出了爱情的火花，所以我们也想知道爷爷奶奶的爱情故事你了解的多吗？

任继宁：不是很多，略知一二，奶奶小时候是指腹为婚的童养媳，但是爷爷一生中，奶奶从湖南老家到上海白区，一直是做一个交通员，作为一个机要工作者的身份出现，而且在以后中央红二方面军，几大方面军，在中国辗转的时候，她也是作为机要科长、机要处长掌管着二方面的机要密码本，所以他们一生是在一起工作，在一起战斗的一生。我跟奶奶生活了30年，因为自从我生下来之后，奶奶一直把我拉在身边，还是能感到她对爷爷的敬爱。即使爷爷很早去世了，但是在她心里那个爷爷总是在她身边的。

主持人：他们两位的性格特征你觉得像吗？因为奶奶非常长寿，是03年才离开我们，当时是享年103岁，非常的长寿，他们二老的性格特点，你觉得是互补还是相近？

任继宁：应该是相近，或者广义的说是那一批人都有的特性，他们就是乐观主义，即使在最坏的情况下，他们仍保持自己乐观的情绪，并不认为有些事情是不可解决的。包括奶奶也坐过监狱，她在坐监狱的时候抱着我姑姑，她也是故意的捏一下姑姑，让姑姑去叫，把当时的敌人烦的不得了，说赶快走赶快走，这是一个小办法、小插曲。所以他们都是经过大风大浪的人，他们对生活的挚爱、对生活的看法，是那一批人所具有的，并不是他们两个人。他们是乐观向上，无所畏忌的一批英雄。

主持人：我想在革命情谊之下结成的革命爱情，可能更值得我们去回味，也更值得我们现在年轻人去学习。凡是跟您爷爷任弼时同志一起工作和生活过的人都知道这一点，他有“三怕”，这是指什么？

任继宁：一怕工作少，他希望工作越多越好。二怕花钱多，因为当时的革命过来很不容易，有时候一个铜板掰成两半来花，所以他很珍惜，不舍得乱花钱，不舍得浪费。三怕麻烦人，他总是有事情自己做，把最大的问题留给自己，所以我可以看出，当时从大风大浪中过来的红军战士，老一辈革命家都具备着相同的特征。

“爷爷的光环只能是指导我，而不能把我禁锢住”

主持人：你觉得如果把爷爷的“三怕”精神和我们现在的领导干部对比的话，我们现在的领导能从中学到什么，包括你自己，因为也是做政府工作。

任继宁：有意思的是，我认为人是有遗传的，即使现在吃得好，开车开得好，生活更好，住在好房子里，人不能忘记艰苦朴素的精神，所以有的时候我还是自己坐公共汽车去上班，尽管自己有车或者单位安排的汽车，我认为能省一点省一点，毕竟是公家的东西，你自己花两块钱坐地铁去上班，也没有什么不好，而且往往给大家节省了一些资源，他们可以把汽车和更多资源给更需要的同志，所以我认为这一点我们还是有传承的。

主持人：其实我们回忆了爷爷的生平，包括回忆了他的一些事迹，其实留给我们很多精神上的财富。说到你现在，您现在是北京顺义挂职区长助理，如果爷爷精神能感染到你的话，你现在生活或者工作当中能从爷爷身上学到的东西有哪些？

任继宁：我回国的时候是2004年，距今大概十年前，我基本停留在一个思想学习的状态。所以我可以从文献里、从照片上，或者其他老同志嘴里，听到很多爷爷奶奶以前的事情，但是我从这个单位转到政府部门感觉到补上一课，因为我从书本中走到了实践，而这个实践正是很多老一辈革命家从这个实践一步一步走过来的，所以在里面我验证了一些他们以前执政的方法，他们对人、对物的处理方法，所以我更好的感悟了他们以前的精神，所以在我们的本质工作中，我认为对我们也是非常好的指导，有榜样的作用。

主持人：现在的工作应该很忙。

任继宁：现在有时候不只是八个小时，也不只是五天上班，是七天上班。

主持人：其实到顺义工作应该是刚刚不久吧？

任继宁：已经有几个月，基本步入正轨，我感觉不是我一个人，有很多老同志，有很多中年同志、青年同志，都在一如既往的忘我工作，所以和他们在一块想到的并不是休息、学习，是马上投入工作一线，没有时间想得很多。

主持人：我想这个新的工作、新的环境，跟你以前所在的工作环境肯定有不一样，或许带来一个新的压力，也或许有新的动力和新的奋斗的方向，我们也想知道，当这样的一种工作目标形成的时候，再回过头看爷爷当年留下的财富，你最想和现在的年轻朋友说些什么？

任继宁：因为我跟大家都是有爷爷奶奶，都是有祖上的祖训，所以我倒是建议大家不妨多留些时间给自己，看看自己的父母、爷爷奶奶是怎么在他们的一生中完成自己的使命的，所以我是比较特殊，因为我生出来以后很多人就说你是弼时同志的孙子，当时我也并没有太理解这个是什么含义。现在明白了，他们是对我爷爷、奶奶那一代人的回忆，所以对于我来说这是一个光环，但是这个光环只能是指导我，而不能把我禁锢住。所以我是在不断学习之中，不断体会他们当时的所作所为。希望在我这一代不逊色于他们，至少不会做出错事。

清明节没能给爷爷任弼时扫墓十分内疚

主持人：我们看到今天是4月30号，爷爷诞辰110周年的纪念日，有没有一些活动举办，我看到这本书上您写的一篇纪念文章，是“爷爷任弼时最后的岁月”，今年清明节有没有去给爷爷扫墓。

任继宁：今年没有，因为我今年进入了北京市比较特殊的工作里，这个工作大家也比较关心，基本上一周七天工作，即使下午也没有时间到八宝山扫墓，但是我感到内疚，但同时也感到很欣慰，如果爷爷在世的话，若我是在工作，而且为国家和人民工作，他是会理解的，所以并不在乎那一天那一时，必须他的孙子要拿着花敬仰他，因为他已经在我的心里，而且我在工作之中也在敬仰着他。

主持人：非常感谢继宁做客我们演播室，在今天这样一个时刻和我们一起纪念和怀念任弼时同志，我想老一辈的先烈已经离开了我们，但是他们的精神将永远存在我们的心目当中，非常感谢你，谢谢，也谢谢大家收看本期的节目，再见。